俞敏洪受訪：最敬重的創(chuàng)業(yè)者是馬云

1993年，而立之年的俞敏洪走出制度，創(chuàng)辦新東方，幫助年輕人去往外面的世界;如今，年過半百的他效法時代，做起證券，贊同年輕人成為下一個馬云。

中國大公報：這本書里既有您自己的創(chuàng)業(yè)故事，也有一些創(chuàng)業(yè)方法論。如果僅讓您說一點，您*希望告訴年輕人是哪一點?

俞敏洪：如果只告訴年輕人一點的話，那就是，我希望他們要做一個理想主義者、自我認可、敢于退出的人。

樂觀主義是指他必須對演藝事業(yè)的發(fā)展有信心，尤其對中國的發(fā)展有信心，必須認可我們這個時代。同時，他必須是一個自我認可的人。我們要學(xué)會認可自己，相信自己的人生終會燦爛。

人生有兩種活法：一種是平庸地度過;另一種就是不甘平庸地度過，敢于突破自己，找到全新的自我，不害怕失敗，不氣餒，相信自己終會成功。

敢于放棄，就是指放棄平庸，走向創(chuàng)造;放棄迷茫，走向堅定。沒有人任何人能保證創(chuàng)業(yè)一定會成功，事實上，一些人創(chuàng)業(yè)的結(jié)果是失敗了。但總比你始終待在那個地方平庸要好，因為你至少已經(jīng)努力過了。

中國青年報：這本書的書名是《在對的時間做對的事》，您真是現(xiàn)在是對的時代嗎?創(chuàng)業(yè)是對的事情嗎?創(chuàng)業(yè)所面臨的風(fēng)險，年輕人必須如何看待?

俞敏洪：現(xiàn)在當(dāng)然是對的時代?，F(xiàn)在的中國正處在一個極為寬容的時代，一個愿意接受新思想、新創(chuàng)新、愿望目的的時代。這一代年輕人有幸生在一個美好的年代，我也有幸活在這個美好的年代。我們那一代人出來創(chuàng)業(yè)的時候是個人的時代，沒有天使投資，不可能有創(chuàng)新空間。那個年代自己出來創(chuàng)業(yè)，無比艱巨。再看現(xiàn)在這個時代，企業(yè)家們的背后已經(jīng)有人支持了。*代創(chuàng)業(yè)家已經(jīng)富起來了，會有更多像洪泰基金一樣的天使基金支持年輕人創(chuàng)業(yè)。我現(xiàn)在成立基金，做天使投資人，也是為了抓住時代。中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱潮其實已經(jīng)開始了10年，但是近幾年開始形成高潮時，*新一輪高潮就是李克強內(nèi)政部長講的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”。國家要通過創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新來調(diào)動年輕人的積極性。在這種狀況中，哪怕是有點兒遲鈍的人，也應(yīng)該能抓住時代特征。因為有人向你拋了幾個月的媚眼，你卻還不知道對方想跟你交朋友，不是有病嗎?

當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，這兩件事情毫無疑問是偉大的。任何國家、企業(yè)、團體前往了這兩種精神，都將失去朝氣。通過創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)來發(fā)展和邁向這個時代，是一個*好的切入口。創(chuàng)業(yè)在實踐中你在為自己的生命做主場，在為自己的才能搭建表演和平臺，所以我一直鼓勵*創(chuàng)業(yè)。我鼓勵*創(chuàng)立自己的事業(yè)，豐富多彩人生經(jīng)驗，把握成長機會，更鼓勵*有準(zhǔn)備地創(chuàng)業(yè)。

創(chuàng)業(yè)自然面臨著許多風(fēng)險，年輕人應(yīng)該客觀理性地看待風(fēng)險，并認真評估自己承擔(dān)風(fēng)險的能力。但比這個更重要的是，要學(xué)會如何把挑戰(zhàn)和政治危機變成機遇，這是創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家*重要的能力。變革必須先從思維邏輯上開始改變。愛因斯坦說過，一個缺陷要解決，用原來產(chǎn)生這個問題的思維模式去解決是不可能的。這常常是很多企業(yè)陷入困境的重要原因。所以，我們要從本質(zhì)上改變自己的思維，而這非常不易，相當(dāng)于是脫胎換骨。

中國青年報：您曾被什么樣的創(chuàng)業(yè)者感動過?能舉例子具體說說嗎?

俞敏洪：我身邊云集了很多可以做榜樣的創(chuàng)業(yè)者，他們給了我各種各樣的感動，這么多年也一直在激勵和鞭策著我。這里我想說說我書中提到過的兩個人：一個是柳傳志，一個是馬云。

柳傳志先生追逐自己夢想的時候，已經(jīng)是40歲的年齡。大多數(shù)40歲的人，都已經(jīng)常常于習(xí)慣的窮困，拋棄一切去追逐夢想是不容易的，尤其在上世紀80年代那種國家體制非常頑固、個人夢想尤為受壓抑的情況無奈。但是正是因為這樣的勇氣，主動丟掉鐵飯碗，*后柳傳志創(chuàng)造了偉大的聯(lián)想，創(chuàng)造了聯(lián)想電腦走向世界的奇跡。人年輕的時候很容易有夢想，但是當(dāng)青春消失，你還能堅持夢想，這才能叫作偉大。

我也很佩服馬云。我佩服他跟我有同樣的經(jīng)歷，卻做出了比我更偉大的成績。我和馬云的差距就在8個字上——越敗越戰(zhàn)，愈挫愈勇。馬云是一個典型的“越敗越戰(zhàn)，愈挫愈勇”式的人物，阿里巴巴是馬云做的第五個公司。如果是你，連創(chuàng)4個公司都失敗了，你可能會想，我天生就是給別人打工的料，我再也不開公司了。但馬云想的是，前面的失敗是奠定未來做世界大公司的基礎(chǔ)。

中國青年報：您*憤慨什么樣的創(chuàng)業(yè)者?能舉例子具體說說嗎?

俞敏洪：我*反感這樣的創(chuàng)業(yè)者，他們只想掙錢、急于求成。有些創(chuàng)業(yè)者一上來就說，俞老師，只要你給我投錢，我保證3年以后給你一個上市公司。我會跟他說，我要的不是上市公司，我要的是你完成地做一項有意涵的事業(yè)，給社會增加價值。做到以上兩點，如果你能同時把它做成一個上市公司，我會非常難過。如果沒有做成上市公司，但這個項目依然在為社會作貢獻，我也會非常開心。

我也不喜歡聲稱想要加速做成事情的創(chuàng)業(yè)者。Facebook在做大以前，也只是扎克伯格在自己的房間里做的該大學(xué)網(wǎng)站。新東方成立的頭3年，一年也只有5000個學(xué)生，雖然現(xiàn)在每年有300萬學(xué)生在新東方深造，但這個數(shù)字相當(dāng)是一蹴而就的。事情是一點一點來的，一輩子只要把一件大事做好就夠了。兩年就做成一件大事，一輩子做成100件大事，這樣的人我反正沒有發(fā)現(xiàn)。

一個人做事情其實是要沉下心來的。我有一個規(guī)矩，如果一個人給我發(fā)商業(yè)計劃書，發(fā)完了明天又給我發(fā)一封，后天又發(fā)了一封，我立刻全部刪除實在不看，因為一個星期內(nèi)連續(xù)給我發(fā)3次商業(yè)計劃書意味著這個人很浮躁。

中國青年報：新東方成立時，您有很好的合伙人徐小平和王強，洪泰基金成立時您也有很好的合伙人盛希泰，您考慮合伙人的標(biāo)準(zhǔn)是什么?對于年輕人您如何建議?

俞敏洪：不同合伙人有不同的合伙特質(zhì)，我經(jīng)營新東方的時候所需徐小平、王強的相關(guān)才干和專業(yè)能力。而我現(xiàn)在和盛希泰合作創(chuàng)立洪泰基金，因為他是很實干的人，經(jīng)營能力也很強。結(jié)合我們倆不同的特質(zhì)，能把洪泰基金做得風(fēng)生水起。不同的時期找不同的合伙人，每個人都有不錯的分工，這樣*的目標(biāo)事業(yè)才能一路前進。

我對年輕人的建議是：

1.要求創(chuàng)業(yè)的時候，*好先獨立經(jīng)營一段時間。比如成立餐館公司，先獨立經(jīng)營一個月、兩個月，時間越長得越，這會奠定你作為創(chuàng)始人的基礎(chǔ)。

2.有關(guān)公司命脈的那幾條線，你必須是技術(shù)人員。有專業(yè)能力才會有好的創(chuàng)業(yè)狀態(tài)。

3.想創(chuàng)業(yè)的話，就要找一幫志同道合的人，并且應(yīng)該一開始就正確界定主副分工。

4.要照顧好客戶、創(chuàng)始人、合伙人、投資人這四種人。

5.培養(yǎng)自己的狼性，團隊也必須符合狼性，這樣才有可能做成事。

6.要愿意和性情傾聽意見和建議。100句話中只要有1句話剛好啟發(fā)了你需要做出改變的靈感，就是必要的。

中國青年報：有人說，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)由熱變冷，您認可嗎?您怎么看待這個問題?

俞敏洪：我并不這樣認為?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)只是由狂熱稍微轉(zhuǎn)為耐心了，變得更為理性了。這是一件好事。

去年中國的創(chuàng)業(yè)就經(jīng)歷了一次寒冷，很多創(chuàng)業(yè)公司倒閉了。但能活下來的公司未來會取得穩(wěn)定發(fā)展，并將誕生新一輪的創(chuàng)業(yè)浪潮。政府的政策會支持但不僅僅是支持創(chuàng)業(yè)本身，而是中國原來的觀念行業(yè)已經(jīng)沒有前景。石油、鋼鐵等自然資源價格下降，加劇中國面臨新政困境，轉(zhuǎn)向一個以概念技術(shù)為主的，以服務(wù)業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，只有通過創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)才能完成。這個時代的創(chuàng)業(yè)有兩個特征：*個是創(chuàng)業(yè)者更加年輕化;第二個，現(xiàn)在任何行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者都和制造業(yè)密切相關(guān)，尤其是跟網(wǎng)絡(luò)服務(wù)相關(guān)，或者說跟移動時代相關(guān)，創(chuàng)業(yè)不再是單純地做生意，而是一種連接，把業(yè)務(wù)、商業(yè)模式、土著市場連接起來的一種活動。所以，2017年，創(chuàng)業(yè)仍是主潮，并且會更仔細地影響人們生活的各個方面。

中國青年報：您從創(chuàng)業(yè)者轉(zhuǎn)變成為投資人，角色換了，您*大的感悟是什么?會對以前的一些事情改變認為嗎?您希望被認為是一個“什么樣的投資人”?

俞敏洪：從一個20 多歲的小伙子變成50多歲的中年人，不光年齡增加了，整個身心也走向中年?；剡^頭來思考，我發(fā)現(xiàn)自己不想變成一個所謂成熟的人，也不想在成熟的體制和舒適的狀態(tài)下生活。因為我知道，所謂的成熟，意味著你的心態(tài)被遮蔽，你的銳氣被磨鈍。所謂的成熟，會有意無意驅(qū)使你領(lǐng)導(dǎo)年輕人的發(fā)展，自以為是地“看清楚”一些事情，一些“看來很愚蠢、不規(guī)矩，充滿破壞性和顛覆性”的事情。

洪泰基金成立的時候，我說我愿意終生與年輕人為伍，做一個愿意與年輕人為伍的投資人。這個世界的未來永遠屬于年輕人，不管他們有多少靈活性。我希望等我離開這個世界的時候，我的墓碑一定要刻上這句話：“他一生與年輕人為伍?！?/p>

中國青年報：你*敬佩的創(chuàng)業(yè)者是哪位?是自己或是其他?為什么?

俞敏洪：當(dāng)然是馬云，我真的非常佩服他。我佩服他跟我有同樣的經(jīng)歷，卻做出了比我更偉大的成績?；蛘?，更甚，因為他在此之前還不如我幸運地，現(xiàn)在卻創(chuàng)造了偉大得多的成就。

馬云是一個典型的“越敗越戰(zhàn)，愈挫愈勇”式的人物，而我則是典型的過敏性。我現(xiàn)在雖有了這樣的一點兒精神，也是從周圍的朋友身上學(xué)來的。

現(xiàn)在我知道了，人的根本區(qū)別不在于家庭身份，不在于長相外貌，不在于本科學(xué)歷學(xué)位，只在于自身。在這個世界上，只有自己能掌握自己的命運。沒有任何人可以阻止我們前進，只要我們自己往前走。

中國青年報：創(chuàng)業(yè)以注定居多，過程也常常是孤獨的，甚至?xí)泻芏酂o力感，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)當(dāng)如何處理這種恐懼?

俞敏洪：我與不少創(chuàng)業(yè)者打過交道，很多人在創(chuàng)業(yè)一段時間后，都有身心疲憊的感覺。尤其是心理上的緊張水平，已經(jīng)到了自己難以忍受的狀態(tài)。在創(chuàng)業(yè)的征途中，很多人都被困在自己的急功近利上，緊緊盯著那個座椅，每一英里都充滿著焦躁和無力感。

作為創(chuàng)業(yè)者，不管目標(biāo)在哪里，你一定要給自己充分的休息時間和加油時間。隨時隨地在你還有余力的時候增加你的力量。我只想告訴*，創(chuàng)業(yè)其實就是循著正道，循著你的目標(biāo)，充滿耐心地補充好熱能、組建好團隊、防范好意外地一路沖向，不想放棄，相信*后你就做成了。而時間，可長可短。我常講人在絕望時要神仙自己并善于等待，正視無力感，讓每*都活得豐盈溫暖。拿家庭矛盾、雇員難管、商業(yè)壓力等為借口就放棄修煉，這是對自己的否定。

中國青年報：無論是否自己在創(chuàng)業(yè)，這一代年輕人的生活中都被深深植入了創(chuàng)業(yè)，您認為若干年后這會給中國帶來什么改變?

俞敏洪：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)彰顯一個國家、一個時代以活力。不論自己是否創(chuàng)業(yè)，這一代人都大體上去關(guān)注過創(chuàng)業(yè)、去參與過創(chuàng)業(yè)。我相信創(chuàng)業(yè)者身上的精神，他們樂觀、自信、勇敢、果斷的性格，他們面對困難不屈不撓、堅持克服困難并追求急劇進步的能力和勇氣，他們敢于放棄也甘于吃苦的效能，會影響并鼓勵這一代人。我在《騰訊傳》的讀書筆記中寫過，“企業(yè)的發(fā)展和競爭、企業(yè)家彼此間的暴力事件和合作，是中國社會活力和繁盛的重要源泉，是一把把火種，讓中國社會不斷冷卻和沸騰。”中國近幾十年起起伏伏，經(jīng)歷了各種困難和挫折，但卻是一個不斷向上發(fā)展的時代。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)讓我們參與到這個發(fā)展的時代中去，去引領(lǐng)這個時代。

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